声明:此条目只是一个玩家发的帖子,并非板板正正的文章,并非学术讨论,而且是头脑风暴,如果你在 RSS 等其他渠道看见此条目,请不要抱有太高期待,不成体统,不全面,请放松阅读。希望一些观点能对读者有所启发。(基本操作叠甲不能忘 !)
正文
AI 在各领域都在应用。游戏是我的重要爱好之一,自然就想到了 AI 怎么和游戏结合。
最容易想到的还是 AI 图像生成、AI 动画、AI 配音。
但是这些都是游戏制作方面的,本人不是游戏行业的,于是从玩家角度想点游玩方面的。
非竞技游戏(RPG)
可以让 NPC 实时生成一些对话,符合 NPC 的性格、当下的背景。增加游戏沉浸感。
有所耳闻的《龙之信条》
以下更想说的是竞技类游戏。!!!注,此处着墨少只是我这类玩得少,感想少,请这类游戏的玩家别想太多!
RTS
RTS 游戏需要多线操作,比如:
- 前线正在打架,需要放技能、集火、拉走伤员。
- 少量部队在打野。
- 游击队正在偷袭敌方经济。
- 基地正在研究、生产,防守骚扰。
- 思考怎么放战场技能。以及躲避战场技能。
完美的多线操作对人类来说是不可能的,应该采取的措施是一种“模糊的正确”、不完美主义。大概应该:
- 有效的操作越多、越密集越好
- 在策略、节奏上压制对方
- 经验更丰富
- 创造优势,攻击对方弱点
- 士气、耐力、注意力的比拼
- 维持“手感”,让操作保持得心应手
以前人们也管“打电脑”叫 AI,但是当时的 AI 和 现在的 AI 天差地别,于是大家都管电脑叫“人机”了。
人机相比于玩家来说,更像是自动化:
- 操作不是基于 GUI 的,更像是命令行。比如打来一个文件夹,可能需要呼出资源管理器,再双击几次,人机就是直接在命令行输入文件夹地址。
- 行为逻辑、如何选择眼下做什么,更像是 if… then…
总结下来,
- 人机的优势是有强大的多线操作能力。
- 人机的劣势是按条件执行而非用脑思考。
- 为了配平人机和玩家的差距,一般会给人机更多的经济。而且人机都是“透视外挂”(会演)。
设想 AI 与 RTS 结合:学习比赛对局,模仿选手操作和决策。让 AI 的操作更像人,尤其是优点和缺点都往人的方向靠近,而不是单方面超越人类。
好处:让 RTS 的门槛变低,不至于被玩家打得心灰意冷,同时提高“打电脑”的乐趣,甚至有练习的功能。
ps 据我观察和亲身体会,除非你是大学生,而且想当主播或职业选手,或者说你不用为生活发愁,你才可以花大量时间玩一款竞技游戏。这就有点像从卡片生成器,到软件选择的反思了。是一个圈子内生态。但是 RTS 还是好玩的,应该门槛更低,更适合大众玩家。
ps 最近 RTS 的热度在回升。
FPS
以后再写
提纲:
- 战地、三角洲行动的 AI
- 训练用 AI
- 拟人操作的 AI
格斗游戏
提纲:
- 街头霸王 6 的人机会学习,可调难度。
- mugen 的人机
- 人类玩格斗游戏需要按键输入指令(搓招、复合、连段、刷键等,高级技巧有很多,但是是基于人类在搓摇杆、键盘、hitbox、手柄基础上的。),这里面大有门道,而 AI 貌似可以绕过这一步?
rts可能还是太复杂了吧,fps是已经有学习型的ai融入了的,之前战地2042刚出的时候,人机学会蹲起嘲讽还蛮火的XD
dangerace
(dangerace)
3
我认为恰好相反,你详写的rts和竞技类游戏,就算不用ai也已经把敌人模拟的非常智能了,完全没有必要再上ai加持。
反倒是你寥寥两句就略过的游戏类型,一般包括rpg或者开放世界mmo,才是ai应该大展拳脚的领域!
想想吧,你在世界中游荡时,被一个npc从背后兜头一棒!只因为你在几天前的游戏时屠了他的村子,他的妻子女儿都被你杀了…
又或者你在地宫中懵懵懂懂不知道如何前进时,你用询问的眼光瞅着你的npc队友,他说我知道路,但你刚才抢了我的装备我心情不爽,不想带路…
那该多好玩?
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L11
(漢故征西將軍曺侯)
4
ti9 og不是被openAI暴打了吗?后来openAI转行下围棋去了。
实际上游戏越硬核,规则束缚越少,ai就越难找到最优解。不过在围棋都被ai横扫的今天,rts就跟dota类一样,人类完全不是ai的对手。
我的标题写了是头脑风暴,我的头脑风暴的起点就是竞技类游戏。
不排除你说的所有情况。
- 时间有限,在小众码字算摸鱼,写完 RTS 就一个小时了,于是停笔草草收尾。我也不是编辑,写这个不是为了赚稿费,我没有对我这篇文章的质量有过任何吹牛,所以寥寥几句就寥寥几句吧。
- 还是标题“畅想”“头脑风暴”,并没有写什么盖棺定论的东西。
- 我个人实际上确实玩 MMO、RPG 比较少,所以没有着墨。我认同你说的,这两种游戏类型确实适合 AI 大展拳脚。我觉得 MMO、RPG 发展 AI 很有必要,但是我反对你所说的 RTS “完全没有必要 AI 加持”。
- 咱们说的不犯冲突。我一直在玩竞技类游戏,我有我的想法,分享出来了而已。
我反对这句话。20250424 目前人类完全能暴打 RTS 游戏的人机。所以本帖写的就是 AI 的发展空间。
我是实际上高强度玩 RTS 的,Dota 去年高强度玩过。目前来看,人机依然无法打败人类,还容易钻算法的漏洞,或者从战术上碾压。
你说的职业战队被暴打,首先是表演赛,第二,职业战队的训练是针对真人战队的,并不熟悉 AI 的风格(比如卡帧数级别的打断)。第三,你可以加一些 Dota 人机联机群,看看他们是暴打人机还是被暴打。
而且退一步,我畅想的是如何让 RTS 的人机更好玩,我乐观认为合理加入 AI 能更好玩。格斗游戏中的《街头霸王6》的 AI 已经印证了这一点(只是我还没写)。
不是争个第一出来,谁最强谁最弱这种中学热门话题我并不关心。调整 AI 难度是必须要有的功能。(原文说了,人机的操作是命令行级别的,人类不可能打败,我说的就是怎么让 AI 更好玩。)
最后,尊重属于每个人自己的游戏经历和游戏体验。
lilyhcn1
(lilyhcn1)
6
原来一直想搞一堆传奇小号,我在打怪时小号都在边上帮我打。
直接无敌了,PK不怕,打怪也简单。
Dreamhaven来信:迈克·莫怀米,《钢铁指挥官》与策略游戏的未来
这档播客在 33 分左右提出了一个和我角度不同的畅想:让 AI 辅助人类完成一些操作。比如我在前线指挥战斗,AI 帮我运营基地。
我的畅想是让人机的操作、行为更像人类。(强的地方变弱,弱的地方变强)
我还没写的 FPS 部分就是想写这个。
我希望的 AI 结合游戏并不是想让 AI 暴打玩家,像开挂一样,而是像你说的,让 AI 更像一个真实的玩家,比如一些蹲起嘲讽,这种行为以前的人机是不会做的。
还有比如玩家扔手雷没扔准、在地图里迷路转圈圈、应激对着队友开枪等。
L11
(漢故征西將軍曺侯)
10
人机跟openai不是一回事,你要是看过og和openai five的比赛也应该知道并不是靠卡帧数级别的打断赢的。虽然跟正常的dota规则不一样,但可以是ai找到了最优解。
其实以前也有把电脑控制的玩家方叫做CPU……但是我感觉这个叫法真的是太奇怪了
AI赋能RTS或者FPS的要点(给你这篇省流)大概就是让人机朝着更拟真(而非更强)的方向进化。
其实这里还有个老梗,以前坦克世界说为啥他们打不动脚本,是因为很多人玩得比脚本更不像个人233
其实更拟真更像个人这方面最合适的还是RPG里AI操纵NPC提供更高自由度吧,但是至少之前一阵子光是NPC接入AI对话都不太行,主要是多说两句话,上下文超了直接露馅了
其实还有一个我觉得很酷的用法是,那种网状叙事RPG里可以让AI根据你在游戏过程中做出的选择,来生成无限种结局,避免其中有些选择做了但是对游戏流程走向没帮助,选了也白选。
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所以我不关心 AI 能不能把人暴打,这是 AI 公司需要考虑的。AI 公司的目的也是宣传、赚钱,而不是打败玩家。
我作为玩家关注的是如何利用 AI 让游戏更好玩。
总结得很精准,就是让人机更像真人操作
好处:
- 增加游戏乐趣,很多玩家被卡在中间了:打真人太累,挫败感太强,打人机又太弱太无聊。
- 训练游戏技术。(FPS 练枪打小球还是挺枯燥的)
有所耳闻,据说这游戏的随机性特别大,超出想象的大
RPG 里的 AI 对话确实是最适合 AI 与游戏结合的
kuse2001
(Kuse2001)
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RPG开放世界,绝对是AI可以大放异彩的。米哈游好像要出一个新AI游戏了。
另外RTS里面,如果想安德的游戏那样,对方部队有极高的调度能力,我方真人玩家集体参战,应该是很有意思的
heretic43
(heretic43)
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我想要的是
1.作弊,拿最好的装备、飞行、无敌等等
2.模组,给游戏里的人换衣服,增加或修改各种东西
3.翻译,文字和语音
4.人工智能和我玩网络游戏,或者在单机游戏里,让每一个NPC像真人那样生活