畅想 AI 与游戏结合(头脑风暴)

声明:此条目只是一个玩家发的帖子,并非板板正正的文章,并非学术讨论,而且是头脑风暴,如果你在 RSS 等其他渠道看见此条目,请不要抱有太高期待,不成体统,不全面,请放松阅读。希望一些观点能对读者有所启发。(基本操作叠甲不能忘 !)

正文

AI 在各领域都在应用。游戏是我的重要爱好之一,自然就想到了 AI 怎么和游戏结合。

最容易想到的还是 AI 图像生成、AI 动画、AI 配音

但是这些都是游戏制作方面的,本人不是游戏行业的,于是从玩家角度想点游玩方面的。

非竞技游戏(RPG)

可以让 NPC 实时生成一些对话,符合 NPC 的性格、当下的背景。增加游戏沉浸感。

有所耳闻的《龙之信条》

以下更想说的是竞技类游戏。!!!注,此处着墨少只是我这类玩得少,感想少,请这类游戏的玩家别想太多!

RTS

RTS 游戏需要多线操作,比如:

  • 前线正在打架,需要放技能、集火、拉走伤员。
  • 少量部队在打野。
  • 游击队正在偷袭敌方经济。
  • 基地正在研究、生产,防守骚扰。
  • 思考怎么放战场技能。以及躲避战场技能。

完美的多线操作对人类来说是不可能的,应该采取的措施是一种“模糊的正确”、不完美主义。大概应该:

  • 有效的操作越多、越密集越好
  • 在策略、节奏上压制对方
  • 经验更丰富
  • 创造优势,攻击对方弱点
  • 士气、耐力、注意力的比拼
  • 维持“手感”,让操作保持得心应手

以前人们也管“打电脑”叫 AI,但是当时的 AI 和 现在的 AI 天差地别,于是大家都管电脑叫“人机”了。

人机相比于玩家来说,更像是自动化:

  • 操作不是基于 GUI 的,更像是命令行。比如打来一个文件夹,可能需要呼出资源管理器,再双击几次,人机就是直接在命令行输入文件夹地址。
  • 行为逻辑、如何选择眼下做什么,更像是 if… then…

总结下来,

  • 人机的优势是有强大的多线操作能力。
  • 人机的劣势是按条件执行而非用脑思考。
  • 为了配平人机和玩家的差距,一般会给人机更多的经济。而且人机都是“透视外挂”(会演)。

设想 AI 与 RTS 结合:学习比赛对局,模仿选手操作和决策。让 AI 的操作更像人,尤其是优点和缺点都往人的方向靠近,而不是单方面超越人类。

好处:让 RTS 的门槛变低,不至于被玩家打得心灰意冷,同时提高“打电脑”的乐趣,甚至有练习的功能。

ps 据我观察和亲身体会,除非你是大学生,而且想当主播或职业选手,或者说你不用为生活发愁,你才可以花大量时间玩一款竞技游戏。这就有点像从卡片生成器,到软件选择的反思了。是一个圈子内生态。但是 RTS 还是好玩的,应该门槛更低,更适合大众玩家。

ps 最近 RTS 的热度在回升。

FPS

以后再写

提纲:

  • 战地、三角洲行动的 AI
  • 训练用 AI
  • 拟人操作的 AI

格斗游戏

提纲:

  • 街头霸王 6 的人机会学习,可调难度。
  • mugen 的人机
  • 人类玩格斗游戏需要按键输入指令(搓招、复合、连段、刷键等,高级技巧有很多,但是是基于人类在搓摇杆、键盘、hitbox、手柄基础上的。),这里面大有门道,而 AI 貌似可以绕过这一步?

rts可能还是太复杂了吧,fps是已经有学习型的ai融入了的,之前战地2042刚出的时候,人机学会蹲起嘲讽还蛮火的XD

我认为恰好相反,你详写的rts和竞技类游戏,就算不用ai也已经把敌人模拟的非常智能了,完全没有必要再上ai加持。
反倒是你寥寥两句就略过的游戏类型,一般包括rpg或者开放世界mmo,才是ai应该大展拳脚的领域!
想想吧,你在世界中游荡时,被一个npc从背后兜头一棒!只因为你在几天前的游戏时屠了他的村子,他的妻子女儿都被你杀了…
又或者你在地宫中懵懵懂懂不知道如何前进时,你用询问的眼光瞅着你的npc队友,他说我知道路,但你刚才抢了我的装备我心情不爽,不想带路…
那该多好玩?

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ti9 og不是被openAI暴打了吗?后来openAI转行下围棋去了。
实际上游戏越硬核,规则束缚越少,ai就越难找到最优解。不过在围棋都被ai横扫的今天,rts就跟dota类一样,人类完全不是ai的对手。

我的标题写了是头脑风暴,我的头脑风暴的起点就是竞技类游戏。

不排除你说的所有情况。

  1. 时间有限,在小众码字算摸鱼,写完 RTS 就一个小时了,于是停笔草草收尾。我也不是编辑,写这个不是为了赚稿费,我没有对我这篇文章的质量有过任何吹牛,所以寥寥几句就寥寥几句吧。
  2. 还是标题“畅想”“头脑风暴”,并没有写什么盖棺定论的东西。
  3. 我个人实际上确实玩 MMO、RPG 比较少,所以没有着墨。我认同你说的,这两种游戏类型确实适合 AI 大展拳脚。我觉得 MMO、RPG 发展 AI 很有必要,但是我反对你所说的 RTS “完全没有必要 AI 加持”。
  4. 咱们说的不犯冲突。我一直在玩竞技类游戏,我有我的想法,分享出来了而已。

我反对这句话。20250424 目前人类完全能暴打 RTS 游戏的人机。所以本帖写的就是 AI 的发展空间。

我是实际上高强度玩 RTS 的,Dota 去年高强度玩过。目前来看,人机依然无法打败人类,还容易钻算法的漏洞,或者从战术上碾压。

你说的职业战队被暴打,首先是表演赛,第二,职业战队的训练是针对真人战队的,并不熟悉 AI 的风格(比如卡帧数级别的打断)。第三,你可以加一些 Dota 人机联机群,看看他们是暴打人机还是被暴打。

而且退一步,我畅想的是如何让 RTS 的人机更好玩,我乐观认为合理加入 AI 能更好玩。格斗游戏中的《街头霸王6》的 AI 已经印证了这一点(只是我还没写)。

不是争个第一出来,谁最强谁最弱这种中学热门话题我并不关心。调整 AI 难度是必须要有的功能。(原文说了,人机的操作是命令行级别的,人类不可能打败,我说的就是怎么让 AI 更好玩。)


最后,尊重属于每个人自己的游戏经历和游戏体验。

原来一直想搞一堆传奇小号,我在打怪时小号都在边上帮我打。
直接无敌了,PK不怕,打怪也简单。

Dreamhaven来信:迈克·莫怀米,《钢铁指挥官》与策略游戏的未来

这档播客在 33 分左右提出了一个和我角度不同的畅想:让 AI 辅助人类完成一些操作。比如我在前线指挥战斗,AI 帮我运营基地。

我的畅想是让人机的操作、行为更像人类。(强的地方变弱,弱的地方变强)

我还没写的 FPS 部分就是想写这个。

我希望的 AI 结合游戏并不是想让 AI 暴打玩家,像开挂一样,而是像你说的,让 AI 更像一个真实的玩家,比如一些蹲起嘲讽,这种行为以前的人机是不会做的。

还有比如玩家扔手雷没扔准、在地图里迷路转圈圈、应激对着队友开枪等。

魔兽世界单机版…就是这样的

人机跟openai不是一回事,你要是看过og和openai five的比赛也应该知道并不是靠卡帧数级别的打断赢的。虽然跟正常的dota规则不一样,但可以是ai找到了最优解。

其实以前也有把电脑控制的玩家方叫做CPU……但是我感觉这个叫法真的是太奇怪了
AI赋能RTS或者FPS的要点(给你这篇省流)大概就是让人机朝着更拟真(而非更强)的方向进化。
其实这里还有个老梗,以前坦克世界说为啥他们打不动脚本,是因为很多人玩得比脚本更不像个人233
其实更拟真更像个人这方面最合适的还是RPG里AI操纵NPC提供更高自由度吧,但是至少之前一阵子光是NPC接入AI对话都不太行,主要是多说两句话,上下文超了直接露馅了
其实还有一个我觉得很酷的用法是,那种网状叙事RPG里可以让AI根据你在游戏过程中做出的选择,来生成无限种结局,避免其中有些选择做了但是对游戏流程走向没帮助,选了也白选。

1 Like

所以我不关心 AI 能不能把人暴打,这是 AI 公司需要考虑的。AI 公司的目的也是宣传、赚钱,而不是打败玩家。

我作为玩家关注的是如何利用 AI 让游戏更好玩。

总结得很精准,就是让人机更像真人操作

好处:

  • 增加游戏乐趣,很多玩家被卡在中间了:打真人太累,挫败感太强,打人机又太弱太无聊。
  • 训练游戏技术。(FPS 练枪打小球还是挺枯燥的)

有所耳闻,据说这游戏的随机性特别大,超出想象的大

RPG 里的 AI 对话确实是最适合 AI 与游戏结合的

RPG开放世界,绝对是AI可以大放异彩的。米哈游好像要出一个新AI游戏了。
另外RTS里面,如果想安德的游戏那样,对方部队有极高的调度能力,我方真人玩家集体参战,应该是很有意思的

我想要的是
1.作弊,拿最好的装备、飞行、无敌等等
2.模组,给游戏里的人换衣服,增加或修改各种东西
3.翻译,文字和语音
4.人工智能和我玩网络游戏,或者在单机游戏里,让每一个NPC像真人那样生活